Для полноценной справки: Иоанн Богослов - апостол и евангелист, один из трех ближайших учеников Христа, которым дано было присутствовать при всех величайших событиях земной жизни Спасителя. Вместе с Петром, когда другие апостолы разбежались в страхе, присутствовал при первой стадии суда над Христом. Затем он бесстрашно стоял у креста Христова и принял от распятого Учителя поручение позаботиться о Его Матери. Ему одному из первых дано было убедиться в воскресении Христа. После вместе с Петром проповедовал учение в Иерусалиме, подвергался гонениям и бичеванию. По преданию, перенес страшное Нероново гонение на христиан - ввержен в котел с кипящим маслом, но вышел из него еще более здоровым и юным. Эатем отправлен в ссылку на о.Патмос, где удостоился божественного откровения о будущих судьбах церкви и мира, которое и изложено им в Апокалипсисе (предположительно в 95 г. н.э.) - последней книге Нового Завета, 22 главы которой образуют семь видений: повеление написать письма семи малоазийским церквам, затем "Сидящий на престоле" открывает одну за другой семь печатей с книги запечатанной, третья картина - семь ангелов, трубящих в трубы, четвертая представляет зверя и дракона (олицнтворение пороков), пятая - семь чаш гнева и судьбу Вавилона-Рима (в широкой трактовке - всего мира, погрязшего в грехах), шестая картина - пришествие Христа: огненное озеро поглощает дракона и зверя, ангел сковывает Сатану на тысячу лет, по истечении которых тот выйдет на свободу и начнет обольщать народы, а затем наступит последняя борьба и суд; седьмая картина изображает новый мир, небесный Иерусалим. Все повествование густо наполнено политическими предсказаниями и пророчествами. После окончания ссылки Иоанн поселился в Эфесе, средоточии христиан на Востоке, где вовсю боролся с еретиками, утверждавшими, что Иисус Христос не был Сыном Божиим, и по просьбе местных христиан написал четвертое, несиноптическое Евангелие, самое глубокое и трудное для понимания.
Материал из энциклопедии "Христианство".

Лично у меня особо неразрешимых вопросов "по тексту" не возникало. Я для себя так поняла: по песне, Иоанн Богослов, как один из основоположников христианского учения, имеющих на проповедничество свое "святое право", придумал, сочинил (и то, что он всего лишь "передатчик" между Богом и людьми, - непрочное алиби) всю религию, культивировал своего Бога, позаимствовав кое-что и у мусульман с иудеями. А так, вне конфессий, Бог для всех един. Кроме того, автор осуждает Джона за то, что он предсказывает человечеству в будущем только боль, кару за грехи. Не знаю, да и никто из нас наверняка не скажет - что имел в виду сам Март и с чего его потянуло на эту тему. Возможно, его во многом "не устраивает", если так можно выразиться, само учение - но это не говорит о том, что он не верит в Бога вообще. В таком случае, он рассматривает религию отдельно от веры, только как учение, искусственно разработанную кем-то (тем же Иоанном) философию - и видит в ней изъяны, которые, естественно, есть. Но сам по себе такой взгляд на религию уже неверен. Впрочем, это уж его личное дело.
Но... люди, почему надо либо воспринимать тексты песен (не только ДМ) буквально, либо не пытаться искать в них вообще никакого смысла? и третьего не дано? если воспринимать всю песню, не построчно, а целиком, смотреть шире - можно ведь привести сколько угодно трактовок, например, даже ассоциацию с Богословом сегодняшних многочисленных "проповедников" - политических, религиозных, социальных, экономических - да сейчас, считай, все СМИ - одно большое "откровение" самых разных "revelator'ов"...
 ответить

Для справки : утверждения Гора о том, что он (Иоанн Богослов) взял что-то у мусульман равно нулю т.к. Ислам(мусульманизм) появился в 432г н.э.
А Иисус Христос сам (а не "John the Revelator") говорил, что "пришёл в мир с мечом;разделить мир на старое и новое. Я строю новый завет т.к. Моисей дал вам завет по своему жестокосердию, а я пришёл в мир с любовью, и сновым ученьем". Именно Христос преобразовал Иудаизм в Христианство, создав новую веру, и закрепив её своей смертью (распятием) и воскресеньем из мёртвых (восстанием). Это было как бы последним "жертвоприношением", в котором принёсся в жертву сам Сын Бога! Этой жертвой стёрлись все грехи мира, до этого момента, и люди получили возможность попадать в Рай после смерти (по итогам жизни). Это быдо Искупление создавшую из "первобытного" Иудаизма (возможность мести, жертвоприношения, убийства и т.п.) в сверхновое Христианство.

А текст песни явно был написан не на трезвую голову, но из-за музыки оставлен и возведён в рамки хита!
 ответить

Все, что напишу ниже - мое личное мнение. Просьба не воспринимать это как придирку к вашим словам, но некоторые вещи надо уточнить.
«по песне, Иоанн Богослов, как один из основоположников христианского учения, имеющих на проповедничество свое "святое право", придумал, сочинил (и то, что он всего лишь "передатчик" между Богом и людьми, - непрочное алиби) всю религию, культивировал своего Бога, позаимствовав кое-что и у мусульман с иудеями.»
Думаете это Иоанн всё сочинил? В Апокалипсисе четко и ясно объясняется, Чьими словами это всё написано.
Как он мог чего-то позаимствовать у мусульман(а в версии Мартина - украсть у них Бога), когда мусульманская религия возниникла только через 500 лет после написанного Иоанном откровения!!??

Интересны ссылки из Корана:
Мухаммед решительно отклоняет от себя притязание быть основателем или первым провозвестником мусульманской религии: "Ислам, говорит он, есть религия Ноя, Авраама, Моисея, Иисуса" (Сура ХЫ1,11). "Скажи: мы верим в Бога, в то, что Он послал нам, что Он открыл Аврааму, Измаилу, Исааку, Иакову и двенадцати коленам, мы верим в священные книги, полученные с неба Моисеем, Иисусом и пророками, мы не полагаем между ними никакого различия мы Ему предали себя" (Сура Ш, 78).

Это единство и древность Ислама заставляют Мухаммеда осуждать всякую религиозную исключительность и требовать одинакового признания всех исторически различных проявлений истинной религии. "Те, говорит он, которые, восставая против Бога и посланников Его, полагают между ними различие, веря одному и отвергая другого, создают себе произвольную веру. Это неверные, которые будут наказаны. Но те, которые веруют в Бога и посланников Его, безразлично будут награждены" (Сура IV, 149150).
Золотые слова.

 ответить

Да нет, собственно я об этом же и написала: по христианскому учению, по тексту того же Апокалипсиса все так и есть, как вы сказали, а по тексту песни (как у меня и написано) - и далее приведенная вами моя реплика. Я нигде не говорила, что сама так думаю, - я так понимаю слова "Джона", версию Мартина. Так что уточнять надо у него самого.
Интересно, а это все-таки его мысли? может, это всего лишь умышленная провокация на острую тему? вполне в духе ДМ. По крайней мере, раньше было.
А за сведения из курса истории религии спасибо. Действительно примечательные ссылки.
 ответить

А я с Вами согласна, Ginger.
Мне кажется, песня не только о религии и уж точно
не об одном конкретном апостоле. Это просто аллюзия.
По-моему,Джон как раз о том,
что происходит на форуме после того,
как была задана эта тема. Одной правды
нет, но большинство из нас замкнуто в
рамки только своей культуры (религии, восприятия мира)и не желает воспринимать ничего иного.
В христианской цивилизации это часто осложняется еще и чувством превосходства над другими.
Мартин - безусловно умный человек, и один тот факт,что эта песня заставила многих задуматься, почитать историю, заслуживает уважения.
А еще он большой хитрец и упаковал свои мысли
в почти танцевальный трэк, так чтобы никто не воспринял эту песню серьезно.

 ответить

"А еще он большой хитрец и упаковал свои мысли
в почти танцевальный трэк, так чтобы никто не воспринял эту песню серьезно." - нет, он нигде не хитрил. Любой серьезный автор не пытается ничего скрыть, он, наоборот, старается, чтоб его поняли. Иначе и писать-то незачем по большому счету.


 ответить

"что он спел никто не понял" или "шире мыслите"

разомкните цепи, разруште стены, сотрите границы, выйдете из рамок своего скупого мира христианской веры, ни во что неставящую другие веры....
и воспримем все что нам дают великие люди и поверим им на слово,и будем восхищаться тем, что они посмели бросить вызов Богу в "доумопомрачения зашифрованном послании" которое оказываеться никто почти не понял, не увидел там прекрасного, и не познал всю правду в нем...
и песня это вовсе не песня и спел он не о том, о чем поет...
лан....это вопрос веры,как таковой...если не верим, 1 точка зрения если не верим 2....
но почему у неверующих людей такое отношение к верующим??? скорее гомосексуалистов поймут , чем верующего( его скорее высмеют),почему плюем в душу верующим и не считаемся с ними??? отстаиваем права всяких оморозков и извращенцев???......мир переворачиваеться...
и кто-то не воспринял эту песню в серьез..кто-то воспринял...кому как....
и если человек известный и умный это не значит, что все, что он делает хорошо и крута...
опять же кому что...
без обид...
да конечно: правда у всех своя, но истина одна....
...пишу слово "правда" и ассоциации оправданием....оправданием чего-то своего...и тут же газета "Правда" вспоминаеться....хе..хе..
 ответить

Простите, если я как-то оскорбила Ваши религиозные чувства, я этого совсем не хотела. И Мартин, я думаю, тоже. И я вовсе не считаю, что все, что он делает, "хорошо и круто". Просто мне нравится эта песня и ее текст. А быть неверующим - его право, и мое тоже, и любого другого человека. Не верить, быть нерелигиозным - не значит плевать в душу верующим.
 ответить

"что я спел и сам не понял"

разомкните цепи, разруште стены, сотрите границы, выйдете из рамок своего скупого мира христианской веры, ни во что неставящую другие веры....
и воспримем все что нам дают великие люди и поверим им на слово,и будем восхищаться тем, что они посмели бросить вызов Богу в "доумопомрачения зашифрованном послании" которое оказываеться никто почти не понял, не увидел там прекрасного, и не познал всю правду в нем...
и песня это вовсе не песня и спел он не о том о чем поет...
лан....это вопрос веры...как таковой...если не верим, 1 точка если не верим 2....
но почему у неверующих люде
 ответить

"можно ведь привести сколько угодно трактовок, например, даже ассоциацию с Богословом сегодняшних многочисленных "проповедников" - политических, религиозных, социальных, экономических - да сейчас, считай, все СМИ - одно большое "откровение" самых разных "revelator'ов"... " - заметьте, вы сейчас играете роль еще одного из них.

Джинджер, все это пустой переброс воздуха. Как это... лучше напишите, что с этим делать. :)

П.С. "Кроме того, автор осуждает Джона за то, что он предсказывает человечеству в будущем только боль, кару за грехи" - вот я о чем и толкую. У автора иногда бардак по жизни, а Иоанн должен в гробу от его слов переворачиваться из-за превратности понимания его Божественного откровения.
 ответить

"...а Иоанн должен в гробу от его слов переворачиваться из-за превратности понимания его Божественного откровения..."

Кстати Иоанн Богослов последний, кто не был в гробу. Он попросил однажды, когда он был в преклонном возрасте и чувствовал приближение своей смерти оставить себя молиться в пещере. Через день в пещере никого не оказалось, и до сих пор тело Иоанна Богослова никто не может найти.
 ответить

Я? играю роль revelator'а? да нисколечко - прозелитизм совсем не в моем характере. Хотелось бы уточнить - вы считаете проповедничеством всю мою реплику или только процитированный абзац? все, что следовало ниже справочной информации, стояло под заголовком моего личного мнения - а я, поверьте, не настолько переоцениваю свою персону, чтобы его кому-либо навязывать или считать единственно верным и доказывать это любыми средствами ;)
Заметьте, я написала "например" - это лишь одна ИЗ возможных трактовок, которые сам текст свободно предоставляет слушателю с более или менее развитым мышлением.
По поводу самого факта - вы считаете, что я заблуждаюсь и ничего подобного сейчас не происходит? предлагаете написать, что делать с проповедниками - а разве как раз эти мои "благие меры" не будут новой проповедью? замкнутый круг опять-таки.
А на тему вашего ПС... в том то и дело, что Божественное откровение "понимать" не надо, даже противопоказано пытаться - кто сможет понять Бога? Можно верить. А можно читать Апокалипсис как книгу некоего писателя Иоанна Б. и находить в ней недостатки, несоответствия, не соглашаться с ней. Что Март и делает. Только вот при чем здесь "бардак по жизни"? он, напротив, говорит о том, что на свете существует не только боль, о которой постоянно кричит Джон, что мы все не такие безнадежные грешники, которым - кроме кары небесной - нечего ждать от жизни. Был бы бардак - Март бы его поддержал, я думаю.
 ответить

"Я? играю роль revelator'а? " - конечно _Вы_ и играете. Свою же точку зрения проталкиваете в массы, разве нет?

"Хотелось бы уточнить - вы считаете проповедничеством всю мою реплику или только процитированный абзац?" - всю вашу реплику. И абсолютно нет разницы, идет ли это под знаком субъектива или нет.

"По поводу самого факта - вы считаете, что я заблуждаюсь и ничего подобного сейчас не происходит?" - почему вы думаете, что я так считаю?

"предлагаете написать, что делать с проповедниками - а разве как раз эти мои "благие меры" не будут новой проповедью?" - именно предлагаю. Потому что вы тогда перестанете философствовать и теоретизировать и перейдете от слов к делу.

"в том то и дело, что Божественное откровение "понимать" не надо, даже противопоказано пытаться" - ..... нет слов. кто вам сказал такую чушь? откуда вы это взяли?

"кто сможет понять Бога?" - тот, кто стремится к Нему и делает целенаправленные действия, а не просто читает книжки и т.п. по вашему посту.

А бардак по жизни при том, что мое сильное ИМХО говорит мне, что эту песню М. Горе написал под влиянием развала семьи. И бардак от того, что бедняга не понял, за что ему такое выдалось и уже не первый раз.

 ответить

Таак... хотя разве могло быть по-другому?..
Во-первых, - нет. Не знаю, как вы, но если я что-то пишу здесь, то единственно делюсь своей лишь точкой зрения, высказываюсь - насильно проталкивать ее в кого-либо не люблю, не собираюсь, да и особо не умею. Мою хрупкую фигуру тяжело когда-либо представить за трубуной, на амвоне или на баррикадах.
Во-вторых... знаете, не сочтите за оскорблние, но у меня часто возникает такое чувство, что вы понимаете значения многих слов по-своему, как вам больше нравится. Или не понимаете. Может, обратимся к словарю? "Проповедь - дидактическое произведение ораторского типа, содержащее этичные требования (обычно с религиозной окраской) и понуждающее слушателя к эмоциональному восприятию этих требований". Согласна, в контексте обсуждаемой темы у этого слова более широкая семантика, но она в любом случае включает в себя значения "дидактика", "требование" и "принуждение". Раз уж вы за дела, а не пустые слова - укажите мне в моей реплике неоспоримые признаки дидактики и принуждения, будьте так любезны.
В-третьих, - я не думаю, что вы так считаете, я напрямую, НЕ риторически спрашиваю - "Вы так считаете?"
В-четвертых, по поводу перехода "к делу"... более всего здесь была бы уместна ваша же коронная фраза - "читайте внимательнее мой пост, там все понятно написано". Собственно на тему решения проблемы я и не начинала даже "философствовать и теоретизировать", не то что закатывая рукава приступать к массированному исправлению современных нравов. И не собираюсь. "Ага!" - можете торжествующим тоном сказать вы и считать меня склонной к пустым словам и сдавшейся перед делом. Пожалуйста, это ваше право. Но я еще в предыдущей реплике сказала, почему не буду этого делать - для меня это достаточный аргумент. Если вы его не увидели, то... как хотите, впрочем.
В-пятых, вы называете "чушью" основопологающий принцип абсолютно любой религии, любого верования и спрашиваете, откуда я его взяла? вам нужны разъяснения, почему Божественное откровение непостижимо для человеческого разума, почему в религиозное учение верят, принимая его догмы за аксиомы мироустройства, а не рационалистически доказывают их истинность? вы читали сам текст Апокалипсиса и вам все было понятно? знаете, без как минимум начального философского образования воспринять умом (!) христианское учение невозможно. Другое дело - сердцем, религиозным чувством, верой, а не пониманием, или вы думаете, что безграмотные старушки в глухих деревнях менее искренне верили, оттого что не все понимали? Вот это все, кстати, не мое частное мнение - но, опять-таки, конкретно я его не пропагандирую (и без меня уже пару тысячелетий справлялись), а привожу. Или для вас в этом тоже нет никакой разницы? может, снова в словарь глянуть?
А вот тут вы меня даже заинтриговали - что конкретно вы имеете в виду под "целенаправленными действиями" для понимания Бога? может быть, вы сможете и привести пример такого человека - который абсолютно понимает Божественную волю и сущность?
Вообще, "философствовать" (не навязывая, а объясняя свою позицию) - занятие достаточно хорошее. Только вот здесь оно почему-то действительно превращается в "пустую переброску воздуха".
 ответить

осталось добавить, что по Мартин взял благославление на написании этой песни,и будучи наделенным Божим даром написал по слову его этот текст...ва...
Да разве черное может быть белым???!!!!,хоть мы чего-то не понимаем, но даже в иносказательной форме в Святом писании, даже в Апокалипсисе нет такого...
и почему ВЫ считаете что многие не понимают смысла текста?
трактовать его можно как угодно,но спето конкретно и четко...со смыслом не по изголяешься даже при желании...
 ответить

Вот именно, слова конкретно указывают на адресата. Зря Март, зря. Поищу его интервью на тему Джона.
 ответить

во..во...и нас просветите...просто очень интересно....да и как-то не по себе...столько слушал их музыку и тут на те......
 ответить

Дорогое мое создание. Вы мне тут понаписали килобайты информации, забыв о том, что краткость - сестра таланта. Будете говорить короче, но емче, будете не такой рассеянной.

Мне из ваших вопросов мне интересен лишь один. Все остальное неважно.

"Что конкретно вы имеете в виду под "целенаправленными действиями" для понимания Бога?" - я имею в виду конкретно реализацию человека в этой жизни как личности, которая имеет в себе Божественное начало. И у вас с этим большие проблемы, т.к. в погоне за смыслом вы забываете о реализации. Кучу книг и словарей перерыли, а толку? Как тот З. Фрейд, который был умником, но не знал, куда деть свою невостребованную сексуальную энергию? Или.. как М. Горе? ;)
 ответить

Я пусть и "дорогое", но никак не "ваше создание", к этому процессу вы не имеете никакого отношения, слава богу.;)
Все, что я написала, было лишь ответом на ваши же вопросы, претензии и необоснованные выводы. Чья краткость родственница, я помню, уж поверьте. Приходится сталкиваться с этим по специальности: "сокращаю" других, поэтому сама пишу много, если стараюсь добиться полноценности ответа. Сапожник без сапог, что ж поделаешь. Если большие объемы текста вас утомляют - простите великодушно, но получается, это ваше внимание быстро рассеивается, цепляясь только за отдельные фразы, а остальное признавая "неважным". Может, поэтому вы часто по-своему понимаете слова собеседника, выворачивая их смысл наизнанку, и на этом основании делаете свои выводы?
А столь категорично утверждать, что у меня проблемы с реализацией как личности... для таких слов должны быть хоть какие-то основания, надо, по крайней мере, знать, как человек живет, чем занимается, вообще знать его хоть немного. А мы с вами не знакомы, поэтому стоит ли так уверенно судить о проблемах моей самореализации? так же, как и самореализации кого бы то ни было.
А в том, чтобы рыться в книгах и словарях, толк все же есть, попробуйте сами ;)
 ответить

Короче, вы мне про Фому, я вам про Ерему. Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной ибо собеседница явно не хочет добиться ясности в вопросе, но определенно хочет, чтобы кто-то вышел из ситуации придурком :) Джинджер, в общем, в следующий раз короче и по делу.
 ответить

Вот не в тему - но небольшое псайколоджикал наблюдение. Умеете вы, мистер 4-В, сначала спровоцировать особу женского пола на длинные возмущенные ответы, а потом махнуть ручкой и сказать что то навроде "ай, тема закрыта, я в белых штанах и победитель, а ты..." Ну низя так! Ну низя.
 ответить

Но если вы не можете никак забыть небольшой диалог про "слабое звено", то с данным случаем проводить параллель весьма недальновидно.
 ответить

... да нет, память у меня короткая, просто тоже люблю подкалывать :))
 ответить

Оч. интересный смайл :)) ... " 4-В " Надо будет как-нибудь попользовать.
...Фей :) У нас с Джинджер на данном этапе вышло время. Ничего страшного не произошло. "Про белые штаны" - вы сами так решили. Короче, все кул.
 ответить

"DM - атеисты?" - вопрос твой касается только Мартина, т.к. он ищет Бога и смысл в песнях. Я могу сказать, что он верит во что-то мифическое, но для себя до сих пор не определил что это ;) короче, обормот, т.к. путает слушателя.
 ответить

Дэйви, у Мартина за 25 лет карьеры "композитора" совсем крыша съехала! А то, шо пишут на том сайте - тоже бредятина! Но то, что бухой Гор сказал журналюгам "Rolling Stone" на эту тему (ноябрь, 2005), было следующие - сам делай выводы:
Гор - "Если вы послушаете наш новый альбом, на нём есть песня "John The Revelator". В ней говорится о Боге. Неважно о каком. Бог один, один! Для меня это важно. Бог- один. Не важно, выгляжу я евреем или исламистом. И вообще, моя теперешняя подружка- мусульманка."
Журналюга - "ТАК, ЗНАЧИТ, ВЫ РЕЛИГИОЗНЫ?"
Гор - "Я- нет! Просто... (пауза) духовный человек."
Короче- статья интересная, купи (если на Украине его продают)- правда номер старый! Кстати, я думаю, М. Гор так песни пишет - напьётся встельку и чё-то там накалякает, а потом люди гадают - что ж там за глубокий смысл в песне "Великого сочинителя"? И песни-то у него на однообразные темы, короче совсем мужик за четверть века свихнулся - можно и пожалеть!.. А про Дэйва я вообще ничего не говорю - стоит посмотреть на него во время выступления - и так всё ясно!!! Просто обожаю эту группу!!!
 ответить

Да что Вы за люди такие... ничего святого нет. Долбаные фанаты депешмода!
 ответить

Солнце! Не расстраивайся ты так! Вон как Дэйви за группу переживает - найдёте общие темы... А мои слова близко к сердцу брать не надо! ;)
 ответить

обалдеть...я думал что "John The Revelator" вообще про Дж. Буша..хе...ужас...куда катиться мир, зачем им все это???...блин..музыка отличная, но вот про что поют иной раз просто слов нет...эх...я огорчен..еще ранее выпущенный в свет трек BLASPHEMOUS RUMOURS меня коробил( но сделан просто супер )...
да...
 ответить

Почитал пост Дейви-ещё раз убедился, что среди фанатов есть нормальные люди. Да Иоанн не просто учеником Христа был, он на острове Патмос(вроде) напрямую получал указания от Самого создателя, что и как передавать людям. Такая же мысль и у меня: Март написал(и все до него примерно в том же духе на эту тему), что Иоанн такой сякой, всем соврал, и тут же "there,s only one God through and through". Как-то не вяжется с контекстом. Да Иоанн тут вообще не причем, он же просто был передатчиком(вот вам и smooth operator).
 ответить

Да в чем проблема?
Вот лично я бы сказал, что по смысловой нагрузке песня не очень. Более того, много лишних слов. Но это моё субъективное мнение, т.к. для себя я не определил, что это за ангелы с 7-ю трубками.

А по вашеим непоняткам все оч. просто. Контекст такой "давайте сюда этого Иоанна, пусть попудрит мозги всем баснями о том, что он - Избранник Божий. Если это так, то тогда он крадет Бога у израильтян, а также и у мусульман.". Потом возглас автора: "Бог един для всех." И т.д. и т.п.
 ответить

8
1 И когда Он снял седьмую печать, сделалось безмолвие на небе, как бы на полчаса.
2 И я видел семь Ангелов, которые стояли пред Богом; и дано им семь труб.
Seven angels, seven trumpets...
http://magister.msk.ru/relig/bible/rusbib77.htm
откровение Иоанна Богослова.

 ответить

Спасибо :) Так и думал, что здесь какая-то конкретная ссылка идет, хоть число семь говорит само за себя.
 ответить

8
1 И когда Он снял седьмую печать, сделалось безмолвие на небе, как бы на полчаса.
2 И я видел семь Ангелов, которые стояли пред Богом; и дано им семь труб.
Seven angels, seven trumpets...
http://magister.msk.ru/relig/bible/rusbib77.htm
откровение Иоанна Богослова.

 ответить

8
1 И когда Он снял седьмую печать, сделалось безмолвие на небе, как бы на полчаса.
2 И я видел семь Ангелов, которые стояли пред Богом; и дано им семь труб.
Seven angels, seven trumpets...
http://magister.msk.ru/relig/bible/rusbib77.htm
откровение Иоанна Богослова.

 ответить

Сорри за повторы. GPRS, думал не закачивалось.
 ответить

Прочитал ещё раз текст "John The Revelator", и после фразы "let him tell his book of lies" кажется понял. Ведь Иоанн Богослов, по велению Господа Бога, написал книгу "Апокалипсис", где говорится о конце света и о том, что все грешники будут отвечать за свои грехи. Значит Мартин просто не верит в это, вот и называет эту книгу ложью, да и об Иоанне не лучшим словом. Да уж, верующим его так точно не назовешь. Но вот причём там "he's stealing God" так я уж точно не пойму.
 ответить

вообще я что-то растроился..полсле того как узнал о чем поют они в этой песне....гон...неоправданный и осокрбительный для многих людей, типа протест они выражают..ха..ха...как у нас с попсой борится группа "ДДТ" так они гонят и тут..
...охренеть просто...жаль..
 ответить

Да уж, им просто надо было под такой текст зделать что-то... хм... помедленее что-ли. А под такой ритм петь про Иоанна Богослова по-моему туповато, не так ли? Но как бы ни было - это всё-равно моя любимая песня!
 ответить

думаешь?...а может просто немного текст другой скрутить надо было...не такой пропагандирующий...а темп тут не причем...хоть как сыграй....
да и интересно вот говоришь, что надо помедленнее...тут лично для меня не темп важен...а важно то, зачем они это спели...хм
 ответить

В любом случае, Мартин скрутил тот текст, который скрутил. Вам как человеку сомневающемуся в правильности текса данной песни предоставляется слово и силы на то, чтобы сделать что-то другое. :)
 ответить

Если тебе важно, то ответ такой: это песня человека, переживающего духовный кризис и сомнения в вере. И песня достаточно злобная, поэтому с темпом и мотивом все ок.
 ответить

и вообще чтоб выдать такой текст человек должен НИ ВО ЧТО ставить других людей и тем более бога....
и если это Депеша это еще ничего не значит...Фрейда тоже считают гением...а он жаждал трахнуть свою маму....как вам такое? вам нравиться????
так кто они гении????

 ответить

Я DM никогда гениями и не считал, максимум - очень талантливыми музыкантами. Мартин извесная личность, некоторые его, конечно, считают гением, а значит его слова что-то значат в жизни хоть этих людей. Ну пускай у него в жизни сложный период, но кто ему давал право судить святого апостола. Вот в 80-ых, сингл "Blasphemous Rumours" где было какое-то "God's got a sick sense of humour" был сразу же запрещен почти всеми теле- и радиостанциями, а в этой песне, как бы и не разкопывать контекст вглубь, остается очевидным гон на Иоанна.. Ну с Мартом понятно, а вот Гэхан, ну хоть он верующий? Он что тупо учит и поет все что сотворил Мартин, иль может у него бывает своя точка зрения, что мол такую фигню петь не буду? Знаю, что когда записывался альбом PTA, то у Дэвида было дофига песен но вошли только три.
 ответить

Я DM никогда гениями и не считал, максимум - очень талантливыми музыкантами. Мартин извесная личность, некоторые его, конечно, считают гением, а значит его слова что-то значат в жизни хоть этих людей. Ну пускай у него в жизни сложный период, но кто ему давал право судить святого апостола. Вот в 80-ых, сингл "Blasphemous Rumours" где было какое-то "God's got a sick sense of humour" был сразу же запрещен почти всеми теле- и радиостанциями, а в этой песне, как бы и не разкопывать контекст вглубь, остается очевидным гон на Иоанна.. Ну с Мартом понятно, а вот Гэхан, ну хоть он верующий, он что тупо учит и поет все что сотворил Мартин, иль может у него бывает своя точка зрения, что мол такую фигню петь не буду? Знаю, что когда записывался альбом PTA, то у Дэвида было дофига песен но вошли только три.
 ответить

Дэйви, а ты вообще верующий? ;)) Если - да, то зачем дались тебе мнения каких-то там Мартинов, Дэвидов? У тебя на этот счёт своё есть! :)) А если не верующий- тогда и подавно... :)) Просто я могу по себе сказать - влезала в суть песен, и только впечатление от них же испортилось. Мартин- чисто не верующий человек, и это и так понятно (по его же сочинениям), так что не парся! ;)) Кстати, я тебя прекрасно понимаю- настоящиму фанату нужно знать всё! И вот ещё- ты молодец, что не обращаешь внимание на всяких там несдержанных личностей с данного форума!
 ответить

Люди, вы меня удивляете. Если бы Март был неверующим, то ему было бы насрать на все учения. И никакой боли у него они бы совсем не вызывали.
 ответить

Surrender, ну что же такое?
Разве у не верующих людей меньше боли в душе?..порой больше боли и гораздо больше сметения, мало мальски верующий( действительно верующий) человек не позволил бы себе такое сочинить...никогда ..
....это протест? кому?..хм..протест смешон и грязен,неприятно как-то читать было...

 ответить

Да согласен, блин. Надо было Марту не так конкретно писать.
 ответить

Да ладно вам, люди, он же не ставил целью написать краткое изложение текста Апокалипсиса с музыкальным сопровождением! этих мыслей, этих идей нет в Апокалипсисе, естественно, - но они есть в кудрявой голове Марта. Это ЕГО Иоанн Богослов, ЕГО понимание, ЕГО мнение на эту тему. Он с ним не согласен, признает его книгу ложью - так это его позиция. Действительно, если вы верующий, то от слов некоего М.Горе ваша вера не станет меньше. А выражать частное мнение никто никому запретить не вправе. А тем более- осуждать за то, что кто-то думает так, а не иначе.
 ответить

и вообще чтоб выдать такой текст человек должен НИ ВО ЧТО ставить других людей и тем более бога....
и если это Депеша это еще ничего не значит...Фрейда тоже считают гением...а он жаждал трахнуть свою маму....как вам такое? вам нравиться????
так кто они гении????

 ответить

Хе-хе, ГРАС, простой пример. Предположим, вы - гений, защитивший диссертацию по вопросу питания. Вы знаете о жрачке все. Вы знаете, к примеру, как плохо кушать на ночь. И все равно очень часто вы жаждете съесть перед сном какую-нибудь... сосисочку :) с маринованными огурчиками :)) Так гений вы или нет после этого?
 ответить

хе..не путайте божий дар и яичницу...
ваш пример безвинен и даже приятен...
где тут отступления от себя???...
или же гон на Бога и на мать подобен позднему ужину?
 ответить

Я не путаю. Ответ просто такой же как и в случае с Фрейдом.
Знаете, есть такая поговорка: If you cannot see God in all, you cannot see God at all. Процесс принятия пищи не менее и не более Божественен, чем процесс чтения Евангелия ;) А с тем примером: если вы - такой крутой и защитили диссертацию, а сами потом ходите и жрете что попало, тем самым вы отступничаете. А ведь Бог дал вам тело не для того, чтоб вы кидали в него разную хрень.

 ответить

конечно, конечно...я понимаю Ваше сравнение, не тупой такой, но просто есть вещи ярче и важнее, и никогда не соглашусь, что "Процесс принятия пищи не менее и не более Божественен, чем процесс чтения Евангелия ;)" сказать могут все, что угодно...
Евангелие пища духовная и посему в сотни, тысячи крат важнее, хотя кому как( я не имею Вас в виду,я говорю в целом)
и достаточно кидать в себя "всякую хрень" и быть здоровым и быть с Богом, если только человек действительно с ним; еда просто как источник поддержания сил...не более...
я не говорю про себя..нет...я не могу не обращать внимание на то, что я ем...но есть люди которые не прихотливы в еде....
просто , возвращаюсь к сравнению, как-то все это просто слишком просто, позволить себе спеть так,и не посчитаться с Богом...а Вы говорите, что он может позволить себе отступление,...он позволил его себе, он другого не видит...жаль...
( тока без обид, это мое мнение)



 ответить

Ладно, последнее.

"..возвращаюсь к сравнению, как-то все это просто слишком просто, позволить себе спеть так,и не посчитаться с Богом.." - Бог действует через руки других людей. Люди действуют только через согласие Божье, муха не пролетит без него. И уж точно человеку не придет в голову вдруг написать песню. Неужто вы до сих пор думаете, что в случае с Мартином этого не было? Процесс создания песни без Бога точно не обошелся ;-)
 ответить

да...да...значит это было нужно, чтобы задумались люди.. тока каждый о своем...
но Бог не дергает тут нас за ниточки...еть попущения для людей, это свобода, Бог лиш может напрвлять, быть рядом, но не как не творить за простых людей( есть отдельные случаи, но тут вряд-ли ) ответ держать будем мы сами за свои поступки,и то, что делают не всегда с Богом...он лишь это допускает...что бы кто-то понял или задумался...
тут сложный вопрос...в принципе...сотни уловок и тысячи сомнений...
а кто сказал, что будет легко??
 ответить

"но Бог не дергает тут нас за ниточки..." - я ж так не говорю :) Я говорю, что "Бог действует руками людей".

"тут сложный вопрос..." - вопрос несложный. Важно лишь, в чем этот вопрос состоит :-)

"а кто сказал, что будет легко?? " - никто не говорил, что все сложно :)


 ответить

Вам жаль, а мне нет.
Песня-то о том, что сейчас этих религий - тонны. И все кричат, что они истинны. А посему духовно голодных от этого явно не уменьшается.

П.С. "а Вы говорите, что он может позволить себе отступление" - ГДЕ Я ТАКОЕ СКАЗАЛ? 8))) у нас был разговор о том, перестал ли быть он гением от этого, а не про просто дозволение к отступлению от своих правил.

 ответить

Ваше мнение понятно...может конечно песня про тонны религий, но вот Иоанн Богослов один, и он все же фигурирует в песне как-никак...
Вы думаете, что число духовно голодных уменьшиться после этой песни???или она откроет кому-то глаза о том, что есть Вера???
мы не понимаем тут др др и даже не хотим понять...
лан "эта музыка будет вечной"...можете не отвечать, все равно все остануться при своем...
П.С.сказав "а Вы говорите, что он может позволить себе отступление"я имел ввиду Ваше сравнение с вечерним ужином( это же ведь отступление от правил?)


 ответить

"Вы думаете, что число духовно голодных уменьшиться после этой песни???" - если бы число духовно голодных зависело только от песен Депеш Мод, я был бы счастлив :))) Нет. Это просто песня. А как использовать ее содержание - это уж слушателя зависит.

"или она откроет кому-то глаза о том, что есть Вера???" - естественно, что не откроет. Никто никогда ничего не откроет за самого человека, если тот не захочет открываться.

"эта музыка будет вечной"... это неважно будет ли она вечной :))))

"П.С.сказав "а Вы говорите, что он может позволить себе отступление"я имел ввиду Ваше сравнение с вечерним ужином( это же ведь отступление от правил?)
" - именно так. В этой фразе слово "может" может означать как "может иметь возможность позволить" либо "может не сдержаться и позволить". Если честно, у нас дискуссия ушла непонятно куда. Лично у меня была идея на этом примере показать вам, что вы путаетесь в понятии "гений". Гений не означает, что у вас ваша гениальность будет _всегда_ при вас, бывают умопомрачения, несчастные случаи, "просто невезенье" ;) Когда человек восклицает, е-мое надо было сделать так и так, а я куда в это время смотрел? ... Да и вообще вы, может, гений в математике, но абсолютно "негений" в вышивании цветочков на платочках...
 ответить

А я- в темноте)
 ответить

А на обложке IYR как раз лампочка.
 ответить

да, это я позировал
 ответить

Он что гей?
 ответить

Кто здесь?



:))
 ответить

А где скачать то?
 ответить

http://www.prankster.it/Johnny-Cash-Personal-Jesus.mp3

тута можно
 ответить

Thank you:)
 ответить

а какой он кавер сделал на NIN "Hurt" - это просто что-то с чем-то).
 ответить

Запись с 9-м мая и днюхой Алана есть у одного товарища, сама хочу поглядеть на свою физиономию в полномасштабном, так сказать, виде, может, и сделает, но это будет не скоро - занят.
В следующий раз хотели собираться 11-го - есть мнения, что съемочная группа примотает к нам еще раз.
А посидели (и погуляли) душевно, согласна:)
 ответить

Откуда это такое мнение есть?
 ответить

Это не мнение,а рельный факт!Поэтому надо нормально все сделать,чтоб это вошло в фильм!
 ответить

и где с этим фактом можно подробно ознакомиться?
 ответить

уже нашла :) в соседнем форуме :)
 ответить

Так выложи куда-нибудь.
 ответить

http://memphisto.nm.ru/NIN%20-%20At%20The%20Heart%20Of%20It%20All.mp3

Вот. Только не полностью, много весит. Понравится, сами найдёте))
 ответить

Загрузили вы меня - от такого музона я не скоро оправлюсь! ))
 ответить

Плоско. В топку.

 ответить

Пасиб, правда у меня щас файлы ни**ена не скачиваются, но это уже частности.. :)
 ответить

Попозже..))
 ответить

Заинтриговала :))
 ответить

Честное слово - на любителя...
 ответить

Обычно такие вещи распробывают только любители ПОВТОРЯЮ хорошей музыки.
Если нравится попса в стиле "О, Лилияяяяяннн!", то это не тот случай..
А любители такой музыки есть, и это радует))
 ответить

Stripped прости, но для любителей ТАКОЙ музыки есть Recoil, где все намного... . Без обид.
 ответить

Никитос, я Рекойл слушаю. А что ты имеешь против NIИ?
 ответить

Да нет ничего против я не имею. Просто мне показалось что вещи эти как бы одноплановые... Просто сравнил.
 ответить

Я помню, на районном форуме в теме "музыка" какой-то чувачок распевался по поводу того, что он любитель ХОРОШЕЙ музыки, а именно: Депеш Мод; и презрительно плевал с высокой колокольни на всяких "попсовиков".
Никогда бы не подумала, что услышу нечто хоть немного подобное на форуме фанатов ДМ..Прямо скажу, как-то неожиданно.
Другими словами, оказывается, что творчество депеш мод тоже можно разделить на "попсу" и "хорошую музыку", и установить там свою иерархию...
Хотя, наверное, я слишком усугубляю.
 ответить

Я бы удивился если бы оказалось, что делить творчество ДМ на "попсу" и "хорошую музыку" было бы нельзя.
 ответить

Ну их видимо немного - для того чтобы что-то распробывать надо это дело для начала откусить и пожевать, а NIИ не найти даже Мулом.. В общем, выкладывай как сможешь, инетересно стало :)
 ответить

Уже выкладываю. Свистну потом ;)
 ответить

Что ж тя наДМ-форуме делаешь, если тебе "О, Лилияяяяянн" не нравится? ;))
 ответить

Марта, не задавайте глупых вопросов, я вас уже точно не вынесу...)
И темку эту лучше не качайте, ни к чему она вам, только зря время потратите. Слушайте лучше Лилиян))
 ответить

Stripped, родная, а можно без оскорблений? Скажу о себе - я слушаю разную и очень хорошую музыку, и уж далеко не только Депеш мод! И из нового их альбома мне нравится совершенно не всё. А вас я спросила совершенно нормально! ;))
 ответить

Ну раз уж мы о музыке...
Я ПТА терпеть не могу. Весь. Ну окромя Джона, его я слушаю. Нечасто, чтоб и он не надоел.
А, ещё Ньюборн люблю.
Вот и всё. Из нового.
Какие же вкусы у вас (помимо ДМ) можно узнать? Это чтобы точно вам сказать, надо качать или не надо НИНу...
 ответить

Мне нравится ваша категоричность. И слог не плох.
 ответить

зачот
))))))
 ответить

А где это можно услышать?
 ответить

Сам-то уже посмотрел, да? Как оно? Сколько немцам отдал и сколько с народа просишь? Поделись впечатлениями...
 ответить

назовиже цену шедевра!!!тут многим нада
 ответить

Хе, только комнаты Депешисты и не видно... Жаль, что утром никто не хочет там сидеть...
 ответить

видел Mtv пermany сегодня ?
 ответить

не... а что там? поподробней плз...
 ответить

Среди своих людей... это круто, правда? У меня тоже частенько возникает такое чувство. Спасибо тем, кто сделал этот замечательный сайт и прекрасный форум!!! Спасибо вам!
Дейви, так откуда ты? Может, ты все-таки не один в своем городе слушаешь ДМ? Пиши...
И вопрос ко всем: простите необразованную, но что есть De/Vision и с чем его едят? Я понимаю, что это группа, но хотелось бы узнать поподробнее. Помогите, плз, киньте хоть адресок, где его можно найти. Заранее спасибо!
 ответить

а ты сам откуда?
 ответить

И с чего ты взял, что DM - (the) best???
Да и потом почему ты думаешь, что ты "Дэйви"?
))
 ответить

А почему ты думаешь, что ты "Лора Палмер"????
))
 ответить

Дэйвом меня называют все мои друзья и родственники, коим я показывал клипы DM и различные интервью Дэвида Гэхана. Они все утверждают что я сильно на него похож. Я не думал что если так назовусь то кого-то это разозлит.
Помню, раньше я слушал много всякого музла, но с тех пор как я впервые услышал песни групы Depeche Mode мне показалось, что они самые-самые, так что "DM - the best" - это мое ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.
Я пытался подсадить на DM своих друзей, но почти все они любители хип-хопа, а также всякой попсы. Спрашивал знакомых может они слушают DM, давал им компакты, но обычно ответ был: "Это не для меня".
Меня очень бесило то, что на стенах домов моего родного города Киева можно увидеть прославление многих груп, но никак ни Depeche Mode. Чтобы люди узнали что здесь есть и фанаты DM, я прикупил балчиков краски и постарался. Облом был когда я добрался уже до школьных стен, и как я мог прозевать... вобщем после 3 часов морали участкового про порчу госимущества и штрафом с родителей я прекратил это дело. Но с тех пор, когда выхожу из дома, и посмотрю на свое творение, сразу теплее на душе становится. Теперь почти вся школа знает что я слушаю, но никто не поддержит разговора о DM. Один мой друг всетаки чуть-чуть проникся DM, но его фанатом не назвать, скорее просто любителем этой музыки. Вот я и зашел на форум хоть здесь поговорить о любимой мной групе.

 ответить

А я в Севастополе живу, и тоже не одного фана не встречала.И куда они все попрятались?И в школе, кстати, тоже все знают что я депешистка; правда толку мало - не одного однодумца, одни тугодумцы.Ой, а какой я себе шарфик связала!На нем на всю длину depeche mode вывязано.Правда, лето пока...:)))))
 ответить

ну покажись хоть. раз "сильно похож". че дразнить та..
а то все радости тока родственникам:(



гы:))
 ответить

Ты мне только скажы где и когда в Киеве будет ближайшая DM туса. Сразу прилечу:)
 ответить

Просвещение друзей и близких есть великая пробла каждого третьего Депешиста! Я вот, например, не далее как 1-го июня сего года упорно склоняла своих товарищей пить пиво не просто так, потому что вечер теплый, а за здоровье и благополучие нашего электро-кудесника Алана. Народ морщился, но покорно пил )))). Так что не отчаивайся, Дейви, все еще будет!!!
 ответить

Кстати, о вредительстве..Прихожу я недавно в институт, сажусь на одну из дальних парт в аудитории, и - радость-то какая: кто-то старательно ручечкой выводил на весь стол - 'Depeche Mode forever'. В общем, заряд бодрости и позитива у меня был на весь день.. Жаль правда, что тот единственный обнаружившийся депешист оказался партовредителем, но хоть так..
 ответить

Если вдруг ты учишся в Технологическом институте - то это была я... :)
 ответить

Ты заманал ужо! Купи себе блин бабу надувную, и наслаждайся!))))
 ответить

И действительно, ты не по адресу попал! Это - форум поклонников "Depeche mode", причём здесь "секс на надувных матрасах и игрушках"?
 ответить

Неужели данное безобразие показалось вам столь возмутительным что заставило оторваться от дел в Москве? :)
 ответить

Хм... как интересно! А тебя, милая боль, настолько удивило то, что я зашёл на форум, да ещё и обсуждаю данную и очень многоповествующую тему, что ты даже меня на "вы" стала называть? ;) А эдакое сообщение я просто не мог обойти стороной - это ж надо вот таким образом какому-то придурку развращать таких юных и замечательных барышень?!! ;)
 ответить

да это ж я из уважения к деловому человеку! :)
Насчёт развращать.. хехе, щас знаешь ли такие барышни пошли что сами кого хочешь развратят 0:-)
 ответить

Ах вот в чём дело! Прошлое письмо я отослал с мыла своей девушки, которая сама частенько заходит и отсылает оттуда письма - она сама фанатка ДМ, вот ошибка и вышла! Сколько я ещё буду оправдываться? - понимаю, что нелепая ситуация вышла...
 ответить

вот-вот, я как раз заканчивала обвинительный эпос по этому поводу, ну да ладно :) а перед кем оправдываться-то? перед девушкой чтоли? вроде там ничё "такого" не было.. :)
 ответить

Кисуля, ну ты уж определись, кто ты - М или Ж , а то я уже запуталась..)))
 ответить

Что вы имеете ввиду, дорогая Stripped? Путаться не надо <и меня ни с кем путать не надо> - и так всем всё ясно. ;)
 ответить

Я что имею, то и введу!)) Тока вы общаетесь то от лица женского полу, то от мужеского, вот и путаница случилась. А ясно будет, когда вы наконец откроете своё истинное лицо!))
 ответить

Дорогая моя, когда это я общался "от лица женского полу"?! Не припомню... ;)
 ответить

Ну блин, я вроде в психдиспансере на учёте не состою пока, так что всё в порядке с памятью.. Я до недавнего времени была уверена, что вы - Ж)))
Если хотите, странички полистайте, мож найдёте чего, мне лень..))
 ответить

Эт ещё цветочки, я уж думала по мне диспансер плачет когда он от имени Марии мне мыло прислал :)
 ответить

Ну всё, хватит глумиться... Я уже на форум боюсь заходить - съедят! Мне что, нужно доказывать, что я мужик? Я и так себя полным придурком себя ощущаю (перед тобой, Pain)!!!
 ответить

Ну можешь и доказать, я не против ;) (это я тож про фотку, не подумай ничё лишнего :)), но я не настаиваю, и тем более у меня в мыслях не было над тобой глумиться, дорогой Катапул! :)
И ещё.. "даже если вас съели, у вас есть два выхода" ;)
Так что эт не страшно
 ответить

Фотку отдельно возможности прислать нету, а вот с 9-ым мая пришлю (если себя там найду)... Ну уж не думал, что буду ещё доказывать, что я мужик! ;) Кстати, Stripped, просмотрел странички (правда не так старательно), так вот - никаких доказательств о том, что я иного пола не нашёл... Да - и с ориентацией у меня тоже всё нормально (это я так, на всякий пожарный)!!! ;) И вот чего ещё, Pain, что ты там Маньки-то написала на мыло? - интересно было б почитать...
 ответить

Ха-ха-ха!))))
Я вот тут странички немного полистала-таки. Где-то до 10, на большее меня не хватило, к сожалению... Блин, не нашла ни фига. Но даже после этого вынужденного признания я поняла, почему я вас считала Ж!)))
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
 ответить

.. я представляю как Маньке было интересно :)
 ответить

Да ладно!))) Вон этот с игрушками надувными не парится!)))
Я ещё не оч. верю, мож. фотку покажешь? ;)

 ответить

Зря я это своей отправил...
 ответить

А она в какую категорию попала? Если про расцарапанную спину - чё ж, вовсе и не зря :)
 ответить

Просто по-моему две последние строчки для нее перечеркнули предыдущие категории :)
 ответить

А ты ей допиши "PS: Вот какую ерунду пишут на форумах, возмутительно!" :)
 ответить

:))
 ответить

:) Есть такое дело... :)
 ответить