Жаль, правда, что с туром облом - очень хотелось бы... Вспоминая Пэпэр монстерззз...

Пoверь, мне тоже очень жаль
А - а-а - а-а
Давно прошедшие концерты
Пэпэр Монстерс и слезу
и слезу
и слезу
Вокруг света пронесу
пронесу
пронесу...

Покурил, блин...
 ответить

И я прочитал ))
я думаю, он будет достаточно легкий в плане музыки. Да и вообще, нормальный.
Кстати, вот тут-то самое оно устроить конкурс! Чьи предположения на счет нового альбома окажутся самыми близкими к истине получит новый альбом в подарок. По-моему, отличная идея!
 ответить

Интересно, откажется ли Дэйв от вариаций обложки на тему присутствия на таковой собственной физиономии. Ничего против, канэчна, не смею иметь, но в прошлый раз - чё-то не очень...
 ответить

Согласен, paper monsters выглядит плохо. Однако, считаю, что и на этот раз на альбоме будет красоваться Дэйвовский мордер (как бы традиция, как бы сольное творчество как бы отражает личность Дэйва и только его, да и имидж должен отличаться от ДМ). Надеюсь, вторая попытка будет удачнее, по крайне мере первые промо-фото внушают оптимизм.
 ответить

И именно они и подтверждают сказанное - мордер будет...
 ответить

Ты завёл бомбу с часовым механизмом...
 ответить

))
 ответить

Блмн, действительно не смог и не успел(((
 ответить

Кхе, кхе...как это троим? ничо не понял но спасибо :) Слава богу мне реворда шлют...нафек мне дюран дюран...А тут Blasphemous Rumours в 5.1 ыыы..И Алановская If You Want. СПАСИИИИИБООООО!!!
 ответить

Спасибочки, очень неожиданно и приятно.
 ответить

«так что видели ее, видимо, только питерцы.» - странный вывод. По-моему эту рекламу видели жители всей страны, т.к. транслируется она по федеральным каналам. Но это так, поправка)
Плагиата нет. Небритый мужик в чёрном, с обведёнными глазами, с недобрым взглядом – хрестоматийный демонический образ.

 ответить

Для справки: если реклама транслируется по федеральным каналам, это еще не значит, что ее видит вся страна;) Слишком дорого для рекламодателей будет обходиться реклама какой-то сугубо питерской истории, которую будут видеть во всех городах РФ. Так что уже давно придумали такую хитрую штуку под названием "региональные перекрытия", когда во время рекламной паузы на федеральном канале какждый регион видит свою рекламу. Так что поправка твоя недействительна (хоть и знать таких рекламных тонкостей, ты, конечно, не обязан;)
 ответить

Эту рекламу крутят не в региональных вставках. Я же как-то вижу её почти каждый день)
 ответить

Это прекрасно, я очень рада, что ты ее тоже видишь, находясь, видимо, НЕ в Питере:) Я просто предположила, что это реклама питерской услуги. Если услуга распространяется шире, могу опять же предположить, что и еще у кого-то из депешистов на необъятных просторах нашей родины эта реклама вызвала подобные ассоциации:)
 ответить

Да,я понял :)
 ответить

Прости уж меня, Рысь, но вот эта твоя ассоциация "BOAG" - "реклама Мегафон"- бред сивой кобылы.
Совсем плохо, когда ЭТО превращается в настолько навязчивую идею.
 ответить

Совсем плохо - когда мнение другого человека называют "бредом сивой кобылы";) Спасибо, что хоть извинился... Ведь каждое мнение имеет право быть высказанным.
Лучше бы сам назвал то, что вызывало у тебя когда-либо ассоциации с DM. Ли ты считаешь любые подобные ассоциации навязчивой идеей и душишь их в себе на корню?:)
 ответить

Мне тоже показалось не очень похоже, если бы Рысь не написала, я бы не обратила внимания даже на эту рекламу)))))
 ответить

Нет, ну ты что... Это ж фонатизм! У всех это, конечно, по-разному. Я, например, коллекционирую на фотокамеру различного вида репродукторы, как в Strangelove. Или идёт снег - обана! Suffer Well начался!.. Крайность - это когда фанаты вторгаются в личное жизненное пространство своих кумиров. Разве подстричься "под Дэйва" тоже является навязчивой идеей?..
 ответить

Хотя, если в Москве идёт та же реклама (там тоже "куклами Барби тычут в глобус"), то я также с усилием усматриваю нотки вышеназванного произведения Антончика Ко.
 ответить

Только что видел - и глаза у него нифига не подведены... Причёсочка, "скачет", конечно...
 ответить

Советую посмотреть клип группы INXS Elegantly Wasted - это Barrel of a Gun и It's no Good, как говорится, в одном флаконе... А вы про рекламу...
 ответить

Или Duran Duran - What Happens Tomorrow. Очень похоже на Dirty Sticky Floors и I Need You.
 ответить

Идея Корбийна в клипе U2 Electrical Storm с ванной, которую толкают, использована в Dirty Sticky Floors :)
 ответить

Это не в счёт, ведь это работа Корбийна. А ещё ванна есть в Barrel of a Gun...
 ответить

У Димы Билана (видео Время-река), Сергея Лазарева (в клипе In the eyes of the storm, кажется),у Jennifer Lopez - идея с тачкой, как в Dream On.
 ответить

Jennifer Lopez. Казалось бы - ну зачем ей кого-то копировать? Ан нет! или она фанатка?http://youtube.com/watch?v=uSJTWdt1Vjs. Но клип ничего, и песня тоже...
 ответить

Хотел сказать, на что похож In Your Room, но не буду... )))
 ответить

Для утверждения каждого т.н. "плагиата" нужно:
1) четко расставить рамки, что такое плагиат, а что такое "мега-креатив". А то в этом полная неразбериха, как я погляжу.
2) точно знать, что явилось первоисточником в идее создания. А не иметь какие-то собственные домыслы по сему поводу.
3) остановиться хотя бы на одном и четко определить его статус: плагиат (полностью вторичная идея и реализация), полу-плагиат (есть что-то свое, есть что-то содранное), шедевр (полностью все свое). Сами понимаете, WIMS - клипец может и ничего, креативненький, но образы-то не корбийновские.
4) и самое важное - смысл? ;) Имхо - вообще никакого. Ничего не добьетесь, обспоритесь, "списка компромата" не будет, время потеряете.
 ответить

Ты во всём так же смысл ищешь? Тогда, только не обижайся, то, что ты написал - тоже бессмысленно. И к словосочетанию "список компромата" тоже не стоит иметь такого серьёзного отношения. Обспоримся? Ну, пока что, как видишь, не то, чтобы... Не относись к этому так серьёзно. К тому же, есть люди,которым это интересно. Не хочу ни с кем ругаться, но ты в своей расстановке по полочкам перегнул палочку...
 ответить

Не заметил этого поста сразу.
"Ты во всём так же смысл ищешь?" - а как же ;).
Ладно, бывай.
 ответить

Мсье, а вы зануда:) Я и сама люблю разложить все по полочкам и четко определиться с определениями и терминами. Однако в этот раз всего лишь привела пример продукта, который вызывает ассоциации с DM. И попросила народ привести подобные же примеры, кому чего навеяло. Вот и все. Мы ж тут не иск в суд на тему нарушения авторских прав готовим, а протсо обсуждаем. И спорить никто не собирается. Смысл именно в том, чтобы обсудить, когда кому что показалось знакомым и ассоциирующимся с DM.

Кстати, о мотивах создания того самого рекламного ролика у меня имеются определенные небеспочвенные подозрения;)
 ответить

В предыдущем посте забыл поставить "мы" в последнем предложении :)
 ответить

А ЭТО не детский сад? Можете писать в мой адрес что вашей душе потребно, если это хоть сколь немного утешит ваше самолюбие...
 ответить

А ЭТО дело лишь мое и мадмуазель Рыси. Занимайтесь Депеш Модом, и если хотите хоть немного приукрасить сию ветку, можете прекратить тратить мое время и обобщить список плагиаторов с толковым обоснованием каждого плагиата. Вам скажут спасибо и, возможно, пополнят вашим небольшим трудом FAQ на сайте.
 ответить

"А ЭТО дело лишь мое и мадмуазель Рыси". Ошибаешься. Я имею полное право ответить на любой здешний коммент. "Занимайтесь Депеш Модом" - не Вам, сударь, распоряжаться моим времяпрепровождением. "И если хотите хоть немного приукрасить сию ветку"... Не хочу - у Вас всё равно лучше получается. "Можете прекратить тратить мое время" - Вы сами его тратите, я не столь всемогущ."Обобщить список плагиаторов с толковым обоснованием каждого плагиата" - я не столь педантичен, сколь Вы. "Вам скажут спасибо и, возможно, пополнят вашим небольшим трудом FAQ на сайте" - почту за честь, хоть об этом можно только мечтать... Удачи!
 ответить

Нда. Я ошибся. Это - не детсад, это - ясли.
 ответить

Не ссы - людЯм это свойственно, ну, это... Ошибаться...
 ответить

Тошка, опять хочешь чтоб турнули за матюгальщину? :))
 ответить

- Это... как его там... ВАЛЮНТАРИЗМ!
- В моём доме, попрошу не выражаться!..
 ответить

"Мсье, а вы зануда" - в моем случае, уверяю вас мадмуазель, это прелестно :) но почему же вы тогда сейчас отошли от четких определений?

"Смысл именно в том, чтобы обсудить, когда кому что показалось знакомым и ассоциирующимся с DM" - и кому будет нужно это обсуждение? Куда пойдет его результат, если таковой вообще возымеет место? Дискуссия ради дискуссии?

"Кстати, о мотивах создания того самого рекламного ролика у меня имеются определенные небеспочвенные подозрения;)" - давайте, выкладывайте. А придумаем, что с ними сделать.


 ответить

Про "дискуссию ради дискуссии": я задала вопрос участникам форума на тему ассоциация с творчеством DM в рекламе и т.п. Мне это интересно. Если мне кто-то ответит, просто и без нотаций и педантизма, буду благодарна. Для меня услышать мнения на эту тему - в этом и есть смысл. Если для тебя смысл каждой реплики - проверит ее на наличие смысла - что ж, твое право;) По крайней мере, фильтровать тематику форума по критерию наличия смысла в постах, думаю, никто не соберется. Хотя кандидат на эксперты в этой области у нас, кажется, уже наметился:)

И про подозрения: из источников, заслуживающих доверия, удалось выяснить, что мои подозрения были небеспочвенными. А ассоциации - правильными (что бы там ни говорили несколько выше про "бред сивой кобылы" и "навязчивую идею";) Ролик действительно снят "по мотивам" того самого клипа. А про источники подробнее спрашивать не нужно, большего сказать все равно не смогу;)
 ответить

"Для меня услышать мнения на эту тему - в этом и есть смысл." - как скучно мы живем :)
"Если для тебя смысл каждой реплики - проверит ее на наличие смысла - что ж, твое право;)" - легкая рысья провокация. Мне даже приятно ;)

Ладно, Рысь, все это ерунда. Просто "как показал наш спектральный анализ" самое важное, что вы вынесли из этой ветки - это лишь высказывание про бред сивой кобылки.:)) А взамен вы нам дали лишь ваше - это пародия на BOAG и вот ведь гады эти клипмейкеры, усе дерут-с. Ну и еще то, что у вас есть какие-то мифические источники, которые могут развеять сомнения :))
 ответить

ТЫ ТА-А-АК СМЕШЁН!!!))) Скажи ещё чё-нить в таком духе, пожалуйста!.. Смехопанорама (23494863483 выпуск) - отдыхает!..
 ответить

"Дискуссия ради дискуссии" - ты уже здесь и сейчас дискутируешь. Это раз. Уже обсуждают - это два. Результат есть общение. Это три. "Давайте, выкладывайте" - самому стало интересно? Это четыре... Не будь занудой...
 ответить

Антонио, все тот же детский сад :)
 ответить

Не-е-ет!.. Уже дошкольная группа!.. Вы крепко сели на мель, Сильвер!..)))
 ответить

К вопросу о плагиате.
некоторое время назад солист рос.группы токио оч.напоминал дейва.Понимаю,что сравнивать даже не надо...скорее он копировал стиль(особенно на какой-то церемонии....)очки,белая майка-алкашка,черные узкие брюки(прям как в Pain that I'm used to)Какое-то знакомое подрыгивание(от слова дрыгать))) ногами...смешно! 3 хаха! я была возмущена
 ответить

Да-да, сходство этого товарисча солиста Токио с Дэйвом очевидно. Что ж, стиль-то хорош, вот другие и пользуются, коли своего стиля не наработано пока;)

А я вот попутно еще вспомнила 2 примера беззастенчивого плагиата в видеоклипах наших эстрадных гоблинов:
- гр. Рефлекс (кажется), через пару месяцев после повсеместного появления клипа Precious, выдала свое "творение" - все то же самое один в один, только вместо корабля - поезд, причем вокруг него почему-то плавают (или летают?) рыбы механической конструкции. И весь клип нарисован в такой же стилистике. Наглость великая!
- один из гр.Смэш (черненький), уж года 3-4 назад - едет себе в машине по пустыне или прерии какой, покачивает головой, в окно смотрит, за окном закат (или рассвет?), горизонт периодически размывается цветными полосами, а потом (о, какая находка!) средь пустыни появляется девушка;) Ну не Dream On ли?;)

Помимо вопроса соблюдения прав на интеллектуальную собственность, тут еще более обидно, что такие светлые идеи используют (воруют) для такого музыкального фуфла...
 ответить

Вот-вот, Дрим он, так я погляжу, вообше всякие клипмейкеры страсть как любят...может и депеш у кого-то эту идею спензлил?Тот же Жека Фокин - клип ну депеш просто, мальчонка даже ведет себя в манере Гана; один российский режиссер так и сказал, когда смотрел ентот клип(передача у нас есть такая "Крутые Разборки", там таких шныряют), что, мол "немного депешмот, у них тожа был клип с машиной". Вот так все плохо, хоть бери браузер и перестреляй всех этих клоунов:):):)
 ответить

Ну Dream On тоже не верх оригинальности. Если кто помнит, то в конце 90-х была мегапопулярная группа (а может и сейчас есть) Texas. Так вот, в их самом знаменитом клипе Summer Son появляются такие же светящиеся чуваки, как и в Дрим он (просто один в один). Правда, режисер у клипов, насколько я понимаю (утверждать не буду) один и тот же. Но клип техаса появился раньше. Но это все же не плагиат, а гармоничное развитие идеи.
 ответить

Все логично.
Если после ДМ ктонить их "повторит" - плагиат...
ДМ "повторят" - гармоничное развитие идеи :)

Можно вспомнить еще одно "гармоничное развитие"
Дейв в лампочках в BOAG - обложка пластинки по-моему Пинк Флоид...или плагиат? или развитие...хм...
:))

 ответить

А еще вот, вспомнил тут..
Какое удивление я испытал, когда увидил нашего знаменитого продавца арбузов Сосссцо Павляшвиля в образе Давидке из видео на Аййй Фиии-ии-ил Йууу..!
Да и сам ролик, что снял себе Ассцо, был начисто слизан с произвидения наших бездиландцев...
.. разгромил бы ему кто палатку за это чтоле..
 ответить

Подсказка: палатка на улице Руставели. На полном серьёзе.
 ответить

Начала тему читать сверху, сразу про Сосо вспомнила, гляжу, а тут ужо...
Не, ну реально Сосо офуел. Блин, вспомнить бы ещё, как песня у него эта ебаническая называется, ну помню, выл со своим акцентом как всегда чёто про любовь... Под Дэйва косил... И картинка такая на заднем плане почти в ноль с Ай фил Ю, прям смотришь и ждёшь, когда там Мара с гитаркой в своих трениках появится... :)
 ответить

Ну не верится, что Сосочек прётся от ДМ, да так, чтоб косить под них видеорядом своего клипа. Вероятней, это режиссёр его, тупого кутаисца, заморочил на эту тему, мол, это последний пук моды...
 ответить

А в Руте66 и Дерт Мартин гармоничнейшим образом доделал тексты..:)))
 ответить

Да я сама, как работник рекламной сферы, не раз сталкивалась с явлением под название "идеи витают в воздухе";) И витают зачастую совершенно независимо друг от друга, без всякого плагиата.

Другое дело, что есть идея, а есть ее развитие, и если сходные идеи появились независимо друг от друга, то развитие они получат разное. Так получилось со "светящимися фигурами" у DM и Texas. Других сходных моментов в этих клипах нет. В отличие от беззастенчивого передирательства не только идеи, но и ее продолжения, про которые я писала (рефлекс и лазарев - о! вспомнила фамилию:).Там-то даже не передирательство идеи, там просто все то же самое переснято в другими участниками под другую "музыку"...
 ответить

Ну так конешн, кто ж буить сомневаться, что у депеша воруют, а сам депеш только гармонично развивает идеи:):):)
 ответить

Ой, да у нас ужо вся хохляцкая эстрада так одевается:(реально нихто, как говорится, не нехтует. И Даззл дримс, и Друга река и даже Жека Фокин, хотя и не депеш поет вовсе, а сопли какие-то
 ответить

Ух,я даже таких не знаю)))))
 ответить

И какой из этого вывод?А никому они нах и не нужны, что б их еще слушать!:)Единственное что Даззл Дримс делают музыку, причем хорошую, на депеше мешаную, конешн, но качественную(если хош, мп3 пришлю на мыло), остальные же, как и весь хохляцкий шоубиз, ясно зачем делают это месиво нот и аккордов...так что радуйся, что меньше уши пухнут от всякой дряни:)
 ответить

Да я вот тоже наивно полагала, что депеш не продается в ящике вместе с колой, моющими средствами и еще бог знает с чем, что он не Бритни Спирс и не Бэкхэм, а оказалось...эта история с gap, потом реклама форда...может бабла они на этом и не срубили, но вот это забивательсво - в смысле, что их песни любой "музыкант" может, изивините, пересрать и кинуть в ротацию, музыку и вот еще имидж кто зохечет может пихнуть в рекламу...напрягает. Нравится это им что ли?Я понимаю, руки морать неохота(а может просто начхать), но ить можно хоть адваката какого завалящего.Думаю, если, как они говорят, пишут музыку для фанов, могли б и за ее честь, извините, напрячься
 ответить

А мож им это льстит? Не думала?
 ответить

Дэйв представляет Филлпота и Эйгнера. Они дописывают/досводят альбом, который, если не изменяет память Гану, выходит 22 октября. Далее, он говорит, что они, все присутствующие, вместе сочиняли, записывали и спродюссировали альбом в этой маленькой студии. Также он шутит, что мы, зрители, тоже можем с легкостью в подобной крохотной студии, устроенной хоть дома, записать свой альбом )))
В принципе, мы всё уже знаем, просто человек официально засветился, подтвердив самолично- что Часики-то тикают )))
 ответить

он говорит "Я понял, что никогда не стану великим автором песен, поэтому я ухожу из группы, отныне все песни будет исполнять Энди Флетчер, Мартин по прежнему будет писать песни и музыку."
Так что теперь в ДМ только два участника. Кстати, Винс Кларк уже предложил Дэйву войти в состав группы Ирэйжа. Будем надеяться, что Дэйв согласится, иначе мы его никогда не увидим на сцене.

"2bsdm"
 ответить

Если не заглянем на гей-вечеринку...
 ответить

Очень смешно!

Дейв говорит про свой сольник. Это студия в Нью-Йорке. Рассказывает про людей, с которыми работает. Типа как работа подходит к концу, они тут тусуются в студии, сводят материал.
 ответить

Ага... материал они сводят.. как же... концы с концами сводят... вот что... тусуются они... хах )

Это порно-студия вапщет, если ты в курсе... Подрабатывает, пока популярность совсем не исчезла... Ну и готовится к вступлению в Ирэйжа, опыта набирается, хех...)

Учи аглицкий! )
 ответить

Порностудийный опыт в шоу ИрэйжЫ незаменим!.. Вообще-то, в свете этих событий концы они должны сводить с другим местом...
 ответить

ЫЫЫЫ :))
 ответить

Интересно, а что за барабанный ритм там играет похожий на led zeppelin..)
 ответить

Писали уже про это. В отличном качестве (по тем временам) сохранилось только 12 песен, да и те были капитально смонтированы (в одной песне Март по несколько раз меняет штаны и шорты и многое др.) Остальные были сделаны либо не полностью, либо снимали в основном с большого экрана что возле сцены был, а это уже естесно не тянет на ДВД-качество. На первом диске есть парочка "новых" песенок: People are people, AQOT, Shake..., Things you said. Последняя, кстати, была полностью показана, но напчиналась на какой-то тренировочной арене. Я считаю, немного монтажа - и можно было смело делать ее тринадцатой. Кстати на их оф. сайте депешмод.ком есть ВСЕ песни с этого концерта в формате MOV длительностью от минуты до двух. И много там кадров, не вошедших во второй диск оф. А если уж и хочется увидеть его весьцеликом - купи бутлег. Там одной камерой снимали справа, зато весь концерт))
 ответить

Вообще, изначально было 4 фильма про 101 концерт. Первый - это всем известный двухчасовой про америкосовских "фанатов"-лохов, второй - тот самый концерт, один-в-один, как на ДВД (начинается с мастера, далее пимпф и дейв с бухлом), причем количество песен то же. Третий назывался "The story of 101" и четвертый, если не изменяет память, "Film in progress". Последние два в основном состоят из интервью с создателями фильма и т.д. Все это было у всех в начале 90-х. Сейчас, боюсь, последние два найти будет очень сложно.
 ответить

Story of 101 у меня есть. Интервью с ДМ и большие вставки из самого 101. Ничего интересного баланс между кадрами из 101 и интервью 70% и 30% Так что фильмец не особо интересный
 ответить

Первоисточник- это ни что иное, как документалка 101. Не сам концерт. Его-то и переиздали в 2003 году. А на 2-ом диске 12 песен с концерта просто бонусом идет. Может остальное и не сохранилось, а может посчитали, что 12 песен достаточно будет...
 ответить

Для переиздания не смогли найти VHS с хорошим качеством, единственное, что нашли-кассета с 12-ю нормальными треками, остальные видео были ужасного качества. Поэтому на ДВД только 12 песен.
 ответить

Если смотреть бонусы на 101, а именно - интервью с флэтчером, видно, что плёночки с этими записями хранятся у него. Может, всё остальное несохранилось, по причине небрежного хранения Флэтчем?..
 ответить

Значит хранит у себя до лучших времен ))))
 ответить

Ага. С "тостом" не выгорело, так хоть на этом на пивко заработает...
 ответить

Минуточку! Ведь на Диске 1 в документальный фильм вставлены моменты с этого шоу, и там есть не только эти 12 песен! Там есть еще Shake The Disease, например. Так что, дело вряд ли в плохом качестве записи. что-то тут другое...
 ответить

МУТЬ посчитала, что 3 диска чересчур будет...
 ответить

Так ведь сам фильм сохранился хорошо-там куски песен. А именно концерт полностью не сохранился в хорошем качестве.
 ответить

Ну так наверное первоисточник и не выходил на ДВД. VHS и СD наверное в то время только были.
 ответить

И ваще, по моему каждый месяц, не смотря на посты, голоса за них и т.д. ВСЕГДА ЛУЧШИЙ ПОСТ МЕСЯЦА, это ЛУЧШИЙ ПОСТ МЕСЯЦА))))
Самый интересный пост...сразу все оживляются :)
 ответить

Отдаю голос за Lilian, не по политическим мотивам, пост был действительно самый самый!!!
 ответить

Поддерживаю - Lilian и ожидание нового альбома. Ибо лично у меня эта тема немедленно вызвала желание высказаться, а такое нечасто случается в последнее время...
Да и сам факт, что надежда на новый альбом уже как-то начала оформляться - дает этой теме определенный вес:)
 ответить

у-у-у....вот сидите тут в восьмиром-диситиром и голосуете друг за друга...и совсем не замечаете действительно искренних и интересных постов...зажрались ТОВАРИСЧИ вы зажрались
Тогда и назовите номинацию "самый популярный пост" а не лучший...ибо лучшие почему то остаются незамеченными.
И по теме - мне очень понравился пост от Personal Stas "DEVOTED FOREVER"...
 ответить

AlekSasha, попробую ответить на "голос"(может и других ребят):
1. Приз учреждался именно летом 2006, в затишье, когда пост Blackboy вызвал определенную волну-реакцию - там и эмоции были и брызги слюной, и споры и кидание помидорами...интересно было, реальная встряска. Вот по этому критерию все и пытаются выбрать победителя(ей). Почти всегда награждали всех (!!!), за кого голосовали (даже при изначально заявленном одном призе).
2. Теперь про то, что мы тут блин в 8ом-10ом сидим и голосуем. Офуеть(!), при посещаемость более 1000 челов в день, единицы чтото пишут, и единицы вообще коменты при голосовании оставляют. ТЫ вот, по-моему, первый раз голосуешь! Так ведь? Что мешает остальным написать, что ему понравилось?
За 2 последних года очень много девчонок и ребят ушли с форума((( Почему? Ктото считает, что здесь неинтересно, ктото считает что для него достойных тем нет... На всех форумах так!
Так вот, этот приз создан не для поиска Вами нобелевского лауреата(!!!), а для того чтобы вы просто высказывали свой респект-комплимент своим товарищам-депешистам. Мы здесь общаемся, а не выигрываем чтото.
3. Вот тебе понравился пост Personal Stas "DEVOTED FOREVER". Ты написала, спасибо тебе. Но выходит что до этого тебе ничего не понравилось? Твоих голосов нет, также как и других депешистов. Так вот тебе понравился "возглас" Personal Stas, еще по-моему одному человеку....Усе...Реакции не много вообщето, но тебе понравилось, а мы по-твоему "зажрались"! Блин скока раз говорить - пишите мнение свое, а не молчите, как в пустыне орешь...толку нафиг ноль... Зато Dante, LackyBoy, nikitos, бл* как учредители вынуждены тоже высказывать свое мнение, потому как другие тихо сопят))) Мы бы с удовольствием тока вручали призы - если бы люди НЕ СТЕСНЯЛИСЬ ВЫРАЗИТЬ СВОЮ УВАЖУХУ ТОВАРИЩУ!!!, а так все нах резко молчат.
4. Каждому нравится чтото: WW вот считает, что денс Винса с 7 строчками текста - это тема(!?) и там стоит поискать смысл, ты вот считаешь - что изливание P S тоже тема - МЫ ВСЕ ЭТО ПРИНИМАЕМ И УВАЖАЕМ!
Но однозначно не приемлем мнений(ребят не обижайтесь) Витала и Лилиан: типа ничего достойного, по их мнению не было. Что за ерунда нахрен - мы все достойные люди, мы просто общаемся - а кто решил чуток повзлететь - быра на место опустим! Ничего личного Виталий и Виктория!
Кто вообще рамки этого достойно-недостойно устанавливал? Уважайте блин друг друга!!!
Бъешься как нах башкой об стену...просишь дружите, уважайте друг дружку и че в ответ? "Зажрались" и игнор или лень...

С надеждой, что Вы все поймете)))
 ответить

Никита, как ни крути, человек всегда необъективен, как бы не старался, личные симпатии всегда на первом месте, и тут уж ничего не попишешь. Тупо конечно.
 ответить

Я тоже за Personal Stas "DEVOTED FOREVER"
 ответить

Лично я всего один раз высказалась, что нет ничего достойного, когда приз за март давали Виталегу, потому что был только флуд и со мной кстати Кола согласился, в остальные месяцы я всегда объективно выражаю свое мнение. Может стоит учредителям приза самим выбирать победителя, а то каждый месяц возникают споры по этому вопросу (типа как Оскар дають).
 ответить

Ага... И быть обвинёнными во всех смертных грехах со стороны форумчан, т.к., глядя на нынешнюю ситуёвину, оборотная сторона вряд ли будет чем-то лучше...
 ответить

Да ладно, что ты уж так вскипятился то? Просто я недавно на форуме и со стороны очень хорошо видно, какие тут отношения...Порой хочется отписаться, но глядя на возгласы резидентов отбивается все желание.
Заметь посещаемость 1000 и более...а пишут 10 :)
Да фигня, так на всех форумах...ну на многих...так что один фиг спасибо за возможность хотя бы подумать о призе ;)
Кстати почему РЫБЫ НА ЛЬДУ? ))))))ржака
 ответить

а рыбы, наверное, всё-таки не "на льду", а "об лёд"
;)

 ответить

Оболдели вы что ли?Ник мой не лапайте-то
А голос Данте, Блекбою и Никитосу за то что так преданно занимаются все этой хренатенью:)интересно, а что вы себе подарите?:):):)
 ответить

тебя
 ответить

Это кто-й-то тут такой щедрый?Га?я, собственно, не только не ремастер депеша, а вообше не диск и не чья-то собственность, от
а ты из "Друзей" что ли?
 ответить

"я, собственно, не ремастер депеша, а..."
а пирацкая копия депешЫ..
 ответить

а ты, собственно, хамло
 ответить

.. Хамло - мое второе имя
а ты должно быть рыба? Холодная, скользкая..
 ответить

да, подруга, ты права. рыбы они такие;) и ещё с претензией на тонкую душевную организацию. и типа их никто не понимает. отсюда могут вытекать различные проблемы. алкоголизм там всякий. вплоть до шизофрении..
 ответить

..jealousy's provoking feelings,
inner fears will make you sweat.. (C)Камафляжъ

да хорош те.. *)
 ответить

А Данте, Лакибой и Никитос - останутся без сладкого, потому что опять не проходят по бюджетному комитету нашей банды)))
 ответить

Тю, ник перепутала, мои извинения
так говорите, гражданин, будто у вас бюджет Украины, ей-богу:)так у нас и то политики себе отломать не жлобятся:)усе равно мой голос вам, ужо годовщина скоро буить:)
 ответить

что тебе там со стороны хорошо видно?
хороший конкурс. или не конкурс, что это такое.. короче, хороший стимул взбаламутить время от времени это болото. молодцы организаторы

а то, что заходят 1000, а пишут 10 - это проблема десяти или всё-таки тысячи??

всем привет
сиводня ТЯПНИЦО!;)



 ответить

Блег тшерри, это праблемочка форума в техническам плане...вечно хер напишешь тут :) то со второго раза, то с третьего...а иногда хрясь и все три раза напесалось %)
Только самым 10-и ахтунгам удаётся преодолеть это испытание и все такие сирануть тут слехка )
 ответить

Тоха, это у тебя с головой технические проблемы... :))

гы, сиранул (слегка))
 ответить

С головой другие проблемы :))
Даже веть тема такая была, про глюки...или это у меня глюки были? ( нипанятна
 ответить

Ни разу с таким не сталкивалась... Может, это техническая проблема все ж не форума?
 ответить

Ага,и в правду забавно...10 человек апчаюцо и на те голосование...в котором из этих 10 человек трое - организаторы конкурса, трое из сыктыфкара, а остальные четверо то приходят то уходят, их дополняет кто нить, его банят и т.д.)))
Я ваще был в отпузге...пузом загорал, ничо не ввидел ничо не слышал,ничо не читал...тока видел кучу ре ре ре ре ре ре ре в посте лилии...по длинне пусть она выйграет...
 ответить

Господин КОТ с его вопросом о том, как переводится NoDisco.
На моей памяти это первый товарищ, кто захотел в этом разобраться, минуя шаблон "песни Винса не имеют смысла". Все остальные посты по своей сути были вторичны.
 ответить

мля, ну опять херней маетесь...
самый нормальный пост, адекватный и резонансный- пост Лильки про ожидания от нового альбома.

Сыктывкар:
вы такие креативно-инициативные, веселые- замутите в трепке конкурс... хотя, в общем, вы и будете его выигрывать каждый раз :)))
 ответить

+1))) пост Лилиан о будущем альбоме действительно лучшее, что было в месяце прошедшем.

И еще: любимые мои форумчане, этот приз он для вас учрежден, вы делаете этот форум таким каким хотите, но иногда превращаете "молитву в фарс"(с)
Стрипт, Клиника, Витал, ГеройДМ...- депешисты по-любому все друзья!!!
Витал, при чем тут "политические" твои взгляды? А? Нас тут объединяет одно - музыка наша любимая. Все личные пристрастия или антипатии - я, лично, за пределы форума пытаюсь спрятать. Ну ты же мужчина - фули тебе политика? Или нет... С каких это пор ты стал таким политкоректным? Вроде всегда объективным был....
Друзья - мы голосуем не за человека(!) как такогого, а за ПОСТ (!), реакцию (!) на него...
Мы же в разных городах живем - а форум нас сближает.
 ответить

Спасиба Никит, пристыдииил, за политкорректность))))
Но неужели ты думаешь, что я испытываю некую антипатию к мисс Лилиан? вовсе нет. Просто скажу её же словами, я считаю что в этот раз никто не заслужил. Веришь нет, но если бы за меня кроме шутливого голоса Вадика ещё кто то проголосовал, я бы отказался от приза.
И никто, поверь, никто и никогда, не навяжет мне своего мнения.
С уважением ко всем вам.


 ответить

Виталь, у тебя было написано, что когото ты "по политическим мотивам" не поддержишь?! Ну как энту фразу понять то? Причем тут люди, мы просто общаемся.
По фактам: у нас за время существования данной номинациии было 3-4 случая, когда давали собстна приз за креатив, а вообще не за пост (тебе по-моему тоже). Хорошо, ты считаешь, что не было достойной твоего внимания темы, то просто напиши что тебе интересно было в этом месяце, что тебя тронуло, зацепило, но искренне. А то пошел обычный флуд... Ну неужели тебе действительно неинтересно ничего в июле было??? Где-то ты чтото писал же....значит все же заинтересовало?
Еще раз повторюсь: приз придуман? чтобы нас всех объединять.
Просто выскажи доброе слово кому-то из дефченок-ребят-депешистов))) А ты - "мое мнение,... нифига интересного...никто не навяжет..." - да общение здесь уже интересно само по себе! Нам то всем что делить?
Всех уважаю и люблю)))
 ответить

Умница...ты...
Херня это всё, что ты думаешь что мы не задавались таким вапросом? Каким вашу мать выйдет новый альбом ДМ?
И тута Лиля, такая, ребятушки поделитеся, как и что и из чего и почему, и (может быть зачем).....мля такая попса.

А ваш ремаст, могу обратно прислать, не хуй меня им поприкать. ПОНЯЛ НИКИТОС.

P.S. Я здесь людей искал, а не оппонентов.
 ответить

"...А ваш ремаст, могу обратно прислать, не хуй меня им поприкать. ПОНЯЛ НИКИТОС.
P.S. Я здесь людей искал, а не оппонентов."

Это что было то? Алкоголь? К чему это ты написал? Ты может ненароком подумал, что тебя воспитывают?
Кто тебя чем попрекал? Цитируй чтоли...
Я - тебе не опонент.



 ответить

Это от злости и депрессивного состояния души))) не обижайся Никит, я и сам не знаю что на меня находит иногда. Такое очучение что весь мир против тебя, вот зубы и начинаешь показывать, хотя не красиво это конечно.

 ответить

... так что хрен вам, Никитос, а не ремастер! ;р
P.S. не расссстраивайтесъ...
 ответить

Пасибо Женя, я старалась расшевелить ентот форум. Мне еще понравился пост ДМ-звезды!
 ответить

Долго не мог понять о каком посте речь идет.
Как говорится, за неименеем прачки будем голосовать за дворника...или на безрыбье и Лилиан раком...
+1 короче.
 ответить

ага, мечтать не вредно))))Игривость повысилась у тебя смотрю.
 ответить

а у нас лето наступило... ))
...гормональные всплески...белковое безумство...
 ответить

Короче голосую за Серегу Который_хотел_продать_диски.
Пускай наварится на ремасте :)
 ответить

Тогда уж мне тоже)))
 ответить

Я человек скромный и голосую (вы не поверите) за Витала.. да, любой пост.. да, ремастир нам не помешает )

Приз зрительских симпатий предлагаю отдать Кольке за "мультик" *)
 ответить

Вадимчег, друг мой преданный, я голосую за Стрипт, её вообще на форуме в том месяце почти не было))))) так что ей приз, за невидимость))) Но ремаст конечно нам нужон.

P.S. Как неискушённый в делах голосования, хочу узнать, голос за себя считается?
 ответить

Ога... времени особо не было тут груши околачивать... Сегодня вот чёта решила размяться...

Ну ты это... Под разными никами, "Сашок" там, "ПэТэАшник", "Дети Кукурузы", ну всякими, фантазию включи, умеешь же, напиши мол, голосуем за Ветала нах... Ну штук десять хватит я думаю... Ну и чё... Приз твой тады... Тока с тебя потом проценты за мою идею ;)))
 ответить

Дратуйтэ, ээээ, я новэнький, меня зовуут, смотры вышы, мнэ очен, понравэлся дэушка Стрэпт, я хочу чтобы эй далы прыз. Я заплачу дэнэг, многа дэнэг.

 ответить

Казёл )))))
 ответить

Наташка чё обзываешся, я ж в шутку, на твоё предложение)))))
Или ты думала что это Клинека на такое способен?
 ответить

Я не обзываюсь, я тоже пащютила )
 ответить

Считается.. если под другим ником))
 ответить

пока пЕсала, меня благоверный опередил...)
 ответить

краткость, йопта
 ответить

можно Карпычу за фильм про дэмэ или Лильке за предвкушение нового альбома. но они оба, по-моему, уже получали
но лучше Карпычу
а то Лилька хитрая;)

 ответить

Че это я хитрая? Была бы хитрая ваще бы ничего не писала тут))))
 ответить

хитрая и всё тут :р
 ответить

Хитрые это те, кто сам никаких тем не придумывает, а только других засирает периодически, так ведь гораздо проще жить)))
 ответить

лиль, ну ты как скажешь иногда))))))) "так ведь гораздо проще жить" хех)) а ты пришла на форум сложностей в жизни искать??
а те, кто сам темы не "придумывает" (так и вижу, блин, как лилька сидит и мучительно ПРИДУМЫВАЕТ тему))бугога) - так вот, они не хитрые, а просто ленивые

;)
 ответить

Ну так я и говорю собственно, что гораздо проще других засирать, а свои мысли и чувства держать при себе. Новенькие тут напишут один разок че-нить, сразу появляются злобные личности, заклюют так, что человеку больше писАть неохота. Не все ж такие стрессоустойчивые как я)))) А с ленью надо бороться!
 ответить

ты гонишь, лилька)))))))))))))
дело в том, что если человеку есть, что сказать, и он умеет сделать это так, чтобы люди его поняли - никто не сможет его "заклевать" до такой степени, чтобы он сбежал (если он сам, конечно, не захочет уйти из этого болота)

неохота им больше писать - пусть не пишут. в чём проблема-то?? или ты предлагаешь поощрять всех, кто приходит сюда поразмазывать сопли или в сотый раз обмусолить давно замусоленную тему только потому, что он новенький??

ну если ты хочешь так общаться - по секрету скажу тебе, что есть ещё парочка ресурсов, где ты сможешь это сделать. там мир и покой, и все любят друг друга. это царства гармонии и тэдэ и бла-бла-бла..
тока сдохнешь там со скуки, стрессоустойчивая ты моя))


 ответить

Да мне-то в принципе пофик, кто хочет, тот всегда напишет. Но вы же сами тут недавно поощрили некоего Антонио призом за лучший пост кажись мая, вот он теперь изголяецца по полной программе. Насчет ресурсов парочки - так я там была ужо, скушно, согласна с тобой, здесь лучше))
 ответить

ой, лилька, демагог ты
сама себе противоречишь. зато всегда права;)
а мы виноватые, гы-гы-гы
 ответить

Ты считаешь, что я таким образом пытаюсь получить диск?
 ответить

Хочешь, я тебе этот ремаст отдам? Может, тогда поймёшь, что я не за этим здесь...
 ответить

Я не могу за Карпыча голосовать))), я к нему в гости собираюсь, и он есчо подумает, што я к нему подлизываюсь и на халявное пиво напрашиваюсь)))))

А за Лильку не буду голосовать из за политических соображений))))

 ответить

а я вообще никогда не заморачиваюсь, кто чего писал в течение месяца, если кто-то начинает голосовать, то голос отдаю, если кандидатура мне симпатична. в данном случае мне опять пох, кто чё писал, но пусть приз получит Антонианус, чем эта жадная до очучений и всего прочего мадам, пусть попостится... да... двусмысленно получилось...)

"denea"
 ответить

А разве это конкурс "Голосуй за тогоктотебенравится"?
Вы че творите, любезные?

 ответить

а чё бы и нет? мне вапще пох, кому диск достанется... но если номинируют нескольких товарищей, я голос отдам тому, кто мне симпатичен... какая нахрен мне разница, кто из них о чём писал, раз их предлагают, значит есть основание. а если мне никто из них не нра, я вообще молчу...
 ответить

Да в Испании мне кажется.
 ответить

А надо?
Если начинать связываться с синглами "по одному", то скорее всего придется брать предоплату с непроверенных временем клиентов, т.к. участились случаи, когда люди просто не выкупают свои заказы. Молча и без объяснения причин. Как вы понимаете - мне это не сильно приятно и уж тем более не нужно. Когда речь идет о каких-то очередных релизах - ничего страшного не случается. Этот не забрал - кто-нибудь другой возьмет, кому этот диск действительно нужен. А вот с синглами - тут сложнее. Заведомо низкий и штучный спрос на них. Если действительно это людям надо будет - нет проблем. Можно будет предоставить возможность покупать и эти диски тоже. Слово за вами! :)
 ответить

два инструментала? из девяти тем, чё то многа.
 ответить

он только слышал 9 треков, два из которых инструментальные. во-первых, вокал может появиться потом. во-вторых, и трков больше может быть. и, в-третьих, две инструменталки - нифига не много))
 ответить

В четвертых и Дэйв наверняка напишет несколько песен =)
 ответить

Чо напали то?)))) Я своё мнение вслух выразил:)
Сказать ужо ничё нильзя)))))
Я считаю, два инструментала много.
 ответить

Виталег, а что лучше - два инструментала Мартына или один песнь Давидки?
 ответить

Один инструментал Мартина лучше, чем две песенки от Давида))))
 ответить

Как оказалось: семь песен от Алана лучше всего РТА))) Вот ребята из дм срочна и решили исправить ситуацию)))
 ответить

5 баллов! Браво! :))))))))))
 ответить

Сергей, я уже и перенес Вашу тему в другой форум, и уже удалил повторно созданную тему, а Вы настойчиво пишите о своих предложениях здесь. Ну поймите Вы, этот форум - не место для таких тем. Здесь обсуждается творчество ДМ и подобные темы, делаются какие-либо объявления по сайту. Но никак не даются объявления о продаже своей коллекции - для этого есть форум Трепка! Уважайте пожалуйста читателей форума и не засоряйте его!
 ответить

Молодец. Но я тебе не верю. На горбушку топай.
 ответить

Я сегодня уже пыталась отправить заказ. Нужна 1 бейсболка. Самовывоз :). Тел 8 916 184 85 23. Спасибо.
 ответить

К Е П К И - Т Е М А ! ! !
 ответить

http://www.depeche-mode.ru/index.php?chapter=band&topic=articles&page=dave-tattoo-rus
 ответить

Нафига кого-то просить сыграть ....депешей?!
Достаточно потрясти старину Алана с его несколькими коробками с видео и кино материалами - и вот он фильм реальный с реальными людьми - вот на это я даже в кинозал схожу или куплю на двд.
Может у Алана по кусочку материалы выкупать начать - на ремастах между прочим его видео записано (он снимал работу в студиях).
В любом случае корбин вряд-ли составит конкуренцию материалам, на которых как мышонок засел Алл)))
 ответить

Да у него там фотки...видео всяко мало и качество феговое...Мы было бы интересно посмотреть актёрскую работу...как бы их сыграли...чтоб режик показал их жизнь на кулисой...ну и конечно фанатов пусть захватют)
 ответить

Ну, давай по пунктам:
Видео у него дофигища…скажем так, потому как снимал он постоянно. Об этом он еще в 90-х говорил в интервью (к сожалению, лень копаться, но, по-моему, в его интервью еще 80-х фигурировала эта тема и то, что материал этот (кино), скорее всего никто не увидит).
Из последнего (наш сайт): «…Я действительно увлекался фотографией и видеосъемкой, когда был помоложе, и я рад, что мне удалось запечатлеть значительную (!!!) часть времени своего присутствия в Depeche Mode. У меня сохранилась куча коробок, буквально набитых фотографиями, видеозаписями (!!!) с туров, концертов и студийных сессий, за которые, уверен, вы отдали бы многое!…».
Потом качество… Судя по видюхам ремастов BC и CTA (другие сейчас не помню) – качество там на уровне – и смотрится и слушается.
Смотреть как актеры играют в жись депешей за кулисами при наличии живой киношки мне как рядовому фану просто неинтересно (ИМХО). Да я бы многое отдал, чтобы посмотреть как они отдыхают в бисовых паузах, как туруют, как вообще фанов воспринимают… И это все реально есть!
Что актеры, фильм? В личную жизнь вторгаться никто не даст и это правильно!!! Остается тока работа (студии, концерты, туры, дорога, отдых…). И это что актеры играть будут? Фантазии? На кой они нужны, если все есть «в живую», да с моими кумирами. Как прикольно взглянуть на работу в студии: Мартин пьет вискарь и гениальничает….К Энди обращаются: «Хорошь джинсу протирать – сгоняй за пивком (опять же этиология возникновения брюшка) или кондер не фурычит, Энди нужны ремонтники»))). Дэйв напевает панк, Алан какафонит….))))
Да и съемки фанов наверняка тоже в природе есть. Вот все это смикшировать, смонтировать – и вот он наш (!!!) фильм, для фанов ДМ!

 ответить

Круто...убедил...
Пусть будет два фильма один художественный, второй документальный ))))))))))
 ответить

...и мультик :)
 ответить

... а Коляныч, молодца! 8)
музыкл есчо ))
 ответить

Порно фильм))
 ответить

Гей-порно фильм/мульт надо полагать 8)
.. помнится были где-то в и-нете готовые сценарии.. на целый порно-сериал )
 ответить

Поросята вы ребята))) светлую идею Carpovа как извратили)))
 ответить

черт подери, такая же мысль пробила меня, когда на днях посмотрела Hard Days Night:)было бы круто, если б депеш так же юморно валял ваньку в кино, например, на Роуз Боул. Хотя для комедии потянуло бы только их начало, а потом пошол бы тяжелый филосовский фильмяка. Нет, тут надо делать несколько серий:)
А почему депеша отказались бы сыграть сами себя?ленью, кажется, особо не страдают. А вообще можно б было заснять фильм с двойниками депеша из фанов, кто же лучше нас их знает?:)
 ответить

Да причем тут Хадэзнайт? )) я не про это... я про биографический ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм...
 ответить

Я согласен сыграть Винса. У меня получится. Кому позвонить, узнать про кастинг?)))))))))

А серьёзно, почему самим фанам и не снять? Ёлки зелёные, я думаю фанаты бесплатно снимутся в таком историческом блокбастере. Только на этом сайте материалов о ДМ хватит на сериал. Ты же Карпов талантищеее))) так может у тебя ещё и режиссёрский есть? Я знаю где можно украсть клёвую проффесиональную камеру, актёры считай сами найдутся, сделаем декорации по фото материалам, грим, макияж, есть дэвушка займётся этим. Оскара не гарантирую, но в инете ржача будет, наверно полная))))


P.S. Ты представляешь какая драка будет между фанами, кому играть Дэйва?))))
 ответить

Винса очень нелегко играть. В "некоторых" сценах...
 ответить

Ну не при чем, так не при чем - я же пишу, посмотрела, и тоже мысль про фильм депеша промелькнула. А про депеша хоть хоррор снимайте, все равно обрадуюсь:)
 ответить

Осенью "Контроль" про Джой Девижн появится выходит кинотеатрах Европы (если мне память не изменяет).
Отзывов пока нет. Но успех этой картины очень важен. Он может повлиять на Корбина, как на режиссера.
А то, что он снимет когда-нить про ДМ- я почти уверен.
 ответить

"Недодискотека".

В контексте песни это ... неологизм? :), который подразумевает "отстой на танцполе". Там про девчонку (хотя даже неясно, про девчонку ли), в которой 1000 ватт, которая знает как обращаться с ножками и т.д. В общем, клевая девчонка. И как резюме везде, где только можно Винс вставляет фразу "This ain't nodisco". Типа "неотстой" :) Ну там еще возврат в начало 80-тых, когда диско было оч.популярным и т.д.
 ответить

абсолютно согласен
 ответить

Не дискотека
 ответить

я бы сказала даже "нифига не дискотека"


 ответить

ага, когда на танцполе врубают слипнот это не хрена и не дискотека, но ты знаешь как танцевать:)
 ответить

Тогда скажи мне какой смысл эта фраза имеет в песне? Как-то нескладно. Хотя все можно объяснить тем, что их ранние песни вообще какие-то бессмысленные были... Но все равно спасибо
 ответить

Не пытайся найти смысл в песнях Кларка - всё один отстой.
 ответить

Небольшая поправка - в РАННИХ его песнях. Ты ведь это имел в виду?
 ответить

Слушай короче как я лоханулся недавно. Смотрю на авторов песен Speak and Spell и оказывается что Кларк не только JCGE написал, но и большую часть альбома. А Мартин только Big Muff и Tora! Tora!( зато она самая классная на этом альбоме, да простят меня любители JCGE)) Зауважал его даже
 ответить

моя любимая - паппэтс
и ниипёт

 ответить

Ну что тут скажешь - благородненько!
 ответить

Миллер=Мавроди
 ответить

Знай наших
 ответить